Pignon-Ernest. Les gens du milieu ont un problème avec la figuration. Ils pensent qu’il y a toujours un débat entre abstraction et figuration ! C’est une vieillerie qui leur trotte encore dans la tête. Ils pensent être d’une grande modernité, mais ils sont gênés par la sensualité, la présence du corps.
Pour moi l’affaire est réglée depuis longtemps. Picasso et Matisse y ont répondu deacute;finitivement. Picasso est le plus grand de l’histoire de la peinture, il est indépassable. Je suis à l’aise avec le dessin, c’est justement ce travail graphique préparatoire qui vous permet de qualifier mon travail d’in situ. L’effet de réel est très important dans ma démarche.

Vous établissez un lien entre votre démarche et celle de Duchamp
Ernest Pignon-Ernest. Mon travail se place dans la suite logique du ready made, bien plus que chez Ben, par exemple — je me permets de le citer car je le connais depuis que j’ai seize ans. Le passage d’un objet au musée lui confère le statut d’œuvre d’art. L’objet existe pour lui et comme signe. Je suis fidèle à ce principe. Mes personnages grandeur nature sont des signes. Les lieux gardent la trace de la présence des hommes. Les immeubles conservent les caractéristiques de ce signe. En les plaçant au cœur du lieu, je les transforme en signe. Le bâtiment, à son tour, endosse les caractéristiques d’un signe.

La deuxième confusion provient de vos admirateurs. Ils aiment vos dessins et en oublient leur labilité. En admirant le dessinateur, ils oublient le programmateur de la disparition.
Ernest Pignon-Ernest. Souvent les gens m’aiment pour des mauvaises raisons [rires]. Dans mon travail, l’œuvre c’est le bâtiment, pas les dessins. Ce malentendu persiste encore aujourd’hui. C’est une source d’erreurs continuelles. La disparition de l’affiche n’entraîne pas la fin du travail, bien au contraire. Le lieu se trouve transformé après avoir porté mon image. Pour endiguer le quiproquo, j’expose ma démarche plus que les dessins finis. Les croquis préparatoires rendent compte de l’élaboration du projet. Le processus est plus important que le résultat. Je n’hésite pas à montrer les impasses que je rencontre. Je cherche continuellement. Certains travaux ne seront jamais finis, ils n’iront jamais dehors. Mes photographies montrent certaines affiches en situation.

Vous montrez des photos mais avec beaucoup de méfiance.
Ernest Pignon-Ernest. Les images doivent s’inscrire physiquement dans les lieux. Elles ne doivent pas être des affiches en surface. L’espace interne du dessin doit pouvoir dialoguer avec son support réel. Il faut arriver à travailler l’espace intermédiaire qui sépare le plan du mur et l’espace de la rue. Mes images s’inscrivent dans cet interstice. C’est à l’intérieur de cet «espace fictionnel» qu’elles doivent exister. En laissant la bordure blanche du papier apparente, je refuse l’illusion du trompe l’œil. L’intervention reste une image.

C’est presque par hasard que vous avez pris des photos.
Ernest Pignon-Ernest. La presse, en 1971, a parlé de la Commune de façon inattendue. S’était une surprise, car je n’avais même pas pensé à prendre des photos. Pendant une semaine j’ai collé chaque nuit. Par hasard, le dernier soir, en allant dans un appartement chercher de l’eau pour la colle, un copain m’a demandé la permission de me suivre avec son appareil photo. Sans lui, je n’aurais pas les cinq photos du collage. J’en avais pourtant posé plusieurs centaines durant toute la semaine, sans penser une seule seconde à en garder une trace. Je privilégiais l’intervention éphémère à toute autre forme d’expression. Il est vrai que l’époque était traversée par un esprit radical.

Aujourd’hui, vous arrive-t-il de regretter de n’avoir pas pris plus de photos ?
Ernest Pignon-Ernest. Je cherche des clichés de ma première campagne de pochoirs, réalisés en Provence, en 1966. L’été prochain j’exposerai dans le Vaucluse. Je vais passer le message dans les journaux pour espérer retrouver des documents de ces silhouettes noires. Dans ma dernière monographie, aux éditions Bärtschi-Salomon, ce travail est malheureusement absent, faute de documents.

C’est drôle ! Vous avez toujours été contre la photographie, mais aujourd’hui vous lui courez après.
Ernest Pignon-Ernest. Je n’ai jamais été anti-photo, je pense juste qu’elle fausse l’appréhension de mon travail. Elle accentue son réalisme. Le cadrage contredit le mouvement de la rue. Le hors-champ n’est pas pris en compte. La portée du geste artistique est réduit à la seule logique photographique. Le cadrage est l’inconvénient majeur de la photographie.

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